Уведомления

Важная информация для гостей! Все гостевые темы и сообщения (от незарегистрированных пользователей) попадают на премодерацию, поэтому сразу вы их не увидите. Не переживайте, обычно в течение дня все проверяем и утверждаем. Спам без рассмотрения улетает сразу в трэш.

Централизованная генерация стерильного пара или при помощи интегрированных парогенераторов в стерилизаторах

   RSS

0

Доброе время суток.

Интересно узнать мнение специалистов.

Для нового участка определяемся с выбором источника стерильного пара. 

Подскажите, как правильно строить дизайн системы стерилизации на участке по производству стерильной формы.

Выбор:

  1. центральная система генерации стерильного пара + система распределения пара 
  2. стерилизаторы с интегрированными генераторами  пара. 

С Уважением Андрей Маньковский

4 ответа(-ов)
0

Интересно взглянуть на то что вы называете интегрированными решением. Готовые модуля CIP/SIP? Каким способом выполнена депирогенизация в данных устройствах?! Площадь подлежащего стерилизации оборудования? Расчётный расход по пару. Линия отвода конденсата. Линия отвода не конденсируемых газов.? Теплопритоки в помещение приготовления?

3. Одноразовые системы не рассматривали? Тогда и пар не нужен. 

@dreambelarus

Скорее всего Андрей имел в виду обычные встроенные парогенераторы в стерилизаторах vs систем получения и распределения чистого пара (иногда просто первая колонна дистиллятора в установках WFI). 

Добрый вечер. Не похоже на то. В ней присутствует так же система распределения. Второй вариант интегрирован можем только догадываться куда. Плюсов не вижу пока. Нет конкретики. Одни МИНУСЫ.  

@dreambelarus

Наверное, резонно, если сам Андрей внесёт ясность 🙂 Я на самом деле не увидел никаких намеков в его вопросе на CIP/SIP,  равно как и намеков на необходимость депирогенизации. Всё сформулировано достаточно прозрачно, хотя и присутствует некоторая терминологическая экзотика. Встроенные парогенераторы - те же автоклавы ВМТ, ВК/ВП, Sanyo - да какие угодно - штука весьма распространённая и без затей. 

А есть системы получения и распределения чистого пара, тоже достаточно стандартные.

Если конкретных уточнений и/или ограничений нет (или Андрей их не озвучивает) - то ISPE Baseline Vol. 4 в помощь - дам достаточно подробно изложены Design Considerations.

 Опубликовано: @messer

Если конкретных уточнений и/или ограничений нет (или Андрей их не озвучивает) - то ISPE Baseline Vol. 4 в помощь - дам достаточно подробно изложены Design Considerations

Спасибо, Александр, как всегда в цель.

0

Не претендую на звание специалиста, но задам САМЫЙ важный и главный вопрос.

Пар в своей котельной или электричество?

Пример из личного опыта.

Завод на котором пар с водоподготовки идет в стерилизаторы(!) Лиофилки, емкостное и т.д. 

Пар на водоподготовке греется паром с городской котельной которая дышит на ладан. Отвалидировать автоклав было невозможно из-за частых отключений пара. Как они сейчас работаю не знаю.  Когда я приехал на завод со своей котельной, от зависти цокнул языком.

Завод на котором работаю сейчас. 

Каждый автоклав со встроенным парогенератором. Пар с водоподготовки идет на стерилизацию емкостного. Дополнительно есть автономный парогенератор. Все электрическое. Перебоев не бывает.

Я за автономность.

@kirillcheg

Опубликовано: @kirillcheg

Я за автономность.

Никто не спорит что "автономность" имеет право на жизнь. Тогда могу с уверенность сказать об удачных проектах  где используется и первый и второй вариант одновременно. Используя плюсы каждого метода. Да не забываем экономическую составляющую об которую разбился не один "идеальный" концепт. Вопрос про асептику уже не стал завидовать но мало ли. 

Опубликовано: @kirillcheg

Все электрическое. Перебоев не бывает.

Могу сказать вам сказочно везёт не все могут похвастаться "вечным и чистым без микропропасадок электричеством" приходится иногда тратится на огромные деньги покупая суперпупер стабилизаторы бесперебойники в масштабах цеха прокладывать альтернативные линии питания... до ветряков и солнечных батарей ещё не дошло но как знать.

В Москве и в замкадье электричество разное. Примите за шутку, но доля правды здесь есть. У нас все компы с ИБП, а вот про проблемы с электроэнергией на производственном оборудовании слышу впервые.

Поэтому прошу вас подробнее рассказать про это явление. Может быть даже отдельным постом. 
Также добавлю про то, что производство у нас небольшое и высокорентабельное, поэтому вот.

@kirillcheg

  1. Доброго дня. Конечно разговор про пром контролёры, сердце любого "серъезного" оборудования и их отказоустойчивости. Автономность пропорционально увеличит риски в этой части и не только. Я за индивидуальный подход. Где по возможности применять централизованные решения, но там где это оправдано (во всех ракурса) локальные. 

@kirillcheg

Опубликовано: @kirillcheg

Пар с водоподготовки идет на стерилизацию емкостного

Добрый вечер. Не внимательно посмотрел ваш пост. Описываемый вами проект как я и говорил ранее совмещает вариант 1 и 2. Централизованные парогенератор для водоподготовки, приготовления  возможно лиофилки и проходной стерилизатор(терминальный) Вы не уточнили лиофилки или это на предыдущем производстве.  Полноценный 2 вариант это CIP/SIP для приготовления со своим парогенератором, автономные стерилизаторы водоподготовка со своим парогенератором... и т. д.

0
Опубликовано: @kirillcheg

Каждый автоклав со встроенным парогенератором.

Можно уточнить, у вас приготовление и продуктопровод стерилизуется в описываемом вами автоклаве? Разборный?

@dreambelarus

Не совсем понял вопрос.

Трубопроводы и емкостное оборудование стерилизуются паром из парогенератора автономного и парогенератора с водоподготовки. Они заменяемы.

В актоклавах у нас стерилизуются машопции и всякое мелкое барахло. Камера автоклава объемом менее куба. При этом все автоклавы со встроенными парогенераторами, т.е. их включают в розетку и подают к ним воду очищенную.

А на предыдущем месте работы в автоклав подавался пар с водоподготовки. На водоподготовку подавался пар для нагрева с городской котельной которая работала крайне нестабильно. Что делало неработоспособной всю систему.

0

Спасибо я нашел в Ваших ответах то, что искал.

Ваш ответ


 
Предпросмотр 0 редакции Сохранено

Подписывайтесь на каналы PHARM COMMUNITY:

   
Поделиться: