Где мыть руки? - Технологія https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/ Форум PHARM COMMUNITY uk Sat, 05 Sep 2026 18:18:32 +0000 wpForo 60 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/paged/2/#post-3855 Tue, 08 Apr 2014 07:02:52 +0000 А давайте смодулируем ситуацию, когда вообще водоснабжение и водоотведение отстутсвует в классе D помещения отбора проб...
-Обработка антисептиком из дозатора рук в "грязной" зоне.
-Одевание шапочки
-Снятие "грязной одежды"
-Смена обуви с помощью переходной скамьи
-Обработка рук из другого дозатора антисептиком в "чистой" зоне
-Одевание еще одной "чистой" шапочки поверх "грязной"
-Надевание "чистой" одежды
-Надевание перчаток. Возможно еще раз обработать руки антисептиком...
-Оценка качества одевания
-Вход]]> Технологія sushik https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/paged/2/#post-3855 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3854 Mon, 17 Feb 2014 07:31:46 +0000 Технологія Pro100Pasha https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3854 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3853 Fri, 07 Feb 2014 09:53:41 +0000 @pamparam писал(а):
А уже далее строить процесс переодевания. Можно ввести обработку рук после каждой операции:
снял одежду, обработай руки
взяли и поставил тапочки - обработай руки
одел тапочки - обработай руки.
Это не сложно, но чистоты повышает.

Мда, жалко как то руки. Представляю что будет с руками после пары месяцев работы и их мытья по *надцать раз за смену...
И после таких "экзекуций", меня лично, удивляет: почему у цехового персонала такие маленькие зп.

P.S. извините за отход от темы (не выдержала душа поэта...)]]> Технологія Diva https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3853 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3852 Fri, 07 Feb 2014 06:42:11 +0000 Дмитрий Пашко писал(а):
s ch
...мне кажется нехорошо "грязные" руки чем-то обрабатывать. Пусть антисептик что-то убивает, но размазывать грязь по рукам нехорошо.
"Чистая" обувь как правило лежит в ячейках б/у-шная, поэтому она не совсем чистая. Её же не моют и не обрабатывают при каждом выходе?

P.S. Сам я за Ситуацию Б, потому что не считаю критичным взятие немытыми руками "чистой" обуви. При этом "чистую" одежду мы одеваем вымытыми руками, не касаясь чего-то потенциально грязного. Но расположения рукомойников есть разные и мне интересно чем руководствуются специалисты, когда ставят рукомойники до скамьи.


Человек может из туалета выйти, не помыв руки, и пойти в раздевалку немытыми руками брать тапочки. Или выкурив сигаретку. Или из столовой с руками, жирными от колбасы :lol: :) За всеми не уследишь. Поэтому мытье рук сразу после входа в раздевалку будет дополнительным барьером для проникновения загрязнений в чистую зону (в конце концов все берутся за ручки входной двери в раздевалку, что способствует загрязнению рук).
А уже далее строить процесс переодевания. Можно ввести обработку рук после каждой операции:
снял одежду, обработай руки
взяли и поставил тапочки - обработай руки
одел тапочки - обработай руки.
Это не сложно, но чистоты повышает.]]> Технологія pamparam https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3852 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3851 Thu, 06 Feb 2014 18:37:10 +0000 Наверное специалисты руководствуются тем, как сами себе представляют процедуру переодевания.

Ведь и в нашем примере у нас заранее оговорено в условии, что "грязную" обувь мы можем снять и поставить "на хранение" только с помощью рук. Но если мы можем снять "грязную" обувь без помощи рук, а конструкция переходной скамьи позволяет размещать снятую обувь без помощи рук, то вопросов не возникает.

В книге В. Уайта "Технология чистых помещений" рекомендуется размещать мойку после скамьи, но там это связано не с обувью, а с тем, что, переступив через скамью, оператор надевает защитную маску и шапочку. А это загрязняет руки оператора из-за прикосновений к лицу и волосам. Поэтому, прежде чем доставать комплект чистой одежды из упаковки, рекомендуется вымыть руки.

Уайт также пишет, что в комнатах переодевания, для которых важна микробиологическая чистота, загрязнения с рук следует удалять с помощью спиртового раствора антисептика, что позволяет избежать проблем, связанных с наличием в помещении раковины для мытья рук, в которой могут образовываться колонии микроорганизмов.

Поэтому и нет четких рекомендаций по размещению мойки - вариант размещения, который подходит в одном случае, не будет подходить в другом.

]]> Технологія Сергей Чижов https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3851 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3850 Thu, 06 Feb 2014 14:42:11 +0000 Дмитрий Пашко писал(а):
мне интересно чем руководствуются специалисты, когда ставят рукомойники до скамьи.

возможно, что речь об этом?
@s ch писал(а):
«Как правило, устройства для мойки рук должны быть только в начале комнат для переодевания»
]]> Технологія diabolus https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3850 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3849 Thu, 06 Feb 2014 13:12:07 +0000 s ch
Психологический барьер - это весомый аргумент, но:
@s ch писал(а):
А перед тем, как брать комплект чистой одежды, необходимо обработать руки антисептиком.

...мне кажется нехорошо "грязные" руки чем-то обрабатывать. Пусть антисептик что-то убивает, но размазывать грязь по рукам нехорошо.
"Чистая" обувь как правило лежит в ячейках б/у-шная, поэтому она не совсем чистая. Её же не моют и не обрабатывают при каждом выходе?

pamparam
Учитывая большой поток персонала для зон D/C, использование перчаток и зажимов для переодевания обуви, на мой взгляд, дорого и непрактично. Сложно будет контролировать чистоту, правильную подготовку и хранение инструментов и перчаток многоразового использования. Формально вы все конечно опишите в СОПах, но вряд ли это будет работать на самом деле.
Перчатки для переодевания хороши для зоны В, но там уже нет рукомойника :)

P.S. Сам я за Ситуацию Б, потому что не считаю критичным взятие немытыми руками "чистой" обуви. При этом "чистую" одежду мы одеваем вымытыми руками, не касаясь чего-то потенциально грязного. Но расположения рукомойников есть разные и мне интересно чем руководствуются специалисты, когда ставят рукомойники до скамьи.]]> Технологія Дмитрий Пашко https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3849 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3848 Thu, 06 Feb 2014 12:08:23 +0000
Ситуация А. Рукомойник до скамьи в "грязной" зоне.
1. При входе в помещение моем руки.
2. Мытыми руками берем "чистые" тапочки и ставим на пол.
3. Мытыми руками снимаем "грязную" обувь, кладем в ячейку для "грязной обуви".
4. Перебрасываем ноги через скамью и, не используя рук, одеваем "чистые" тапочки.
Вопрос: какие теперь у нас руки, когда мы одеваем "чистую" одежду?

Как вариант для защиты чистоты рук:
1. При входе в помещение моем руки.
2. Мытыми руками берем "чистые" тапочки и ставим на пол. Для того, чтобы брать чистые тапочки из, например, ячейки можно предусмотреть использование мед.зажима/пинцета - тапочек касаться не нужно будет
3. Мытыми руками снимаем "грязную" обувь, кладем в ячейку для "грязной обуви".Здесь нужно предусмотреть такие тапочки, которые можно снять без помощи рук, а чтобы класть в ячейку также использовать пинцет
4. Перебрасываем ноги через скамью и, не используя рук, одеваем "чистые" тапочки.

Либо так:
1. При входе в помещение моем руки. На чистые руки надеваем перчатки (будут использоваться для переодевания).
2. Руками в перчатках берем "чистые" тапочки и ставим на пол.
3. Руками в перчатках снимаем "грязную" обувь, кладем в ячейку для "грязной обуви".
4. Перебрасываем ноги через скамью и, не используя рук, одеваем "чистые" тапочки.
5. Снимаем перчатки. Руки остались чистыми. Обрабатываем руки дез. средством.]]> Технологія pamparam https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3848 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3846 Wed, 05 Feb 2014 11:47:35 +0000 «Как правило, устройства для мойки рук должны быть только в начале комнат для переодевания». Такая же рекомендация и в Руководстве GMP ЕС.

А скамья в шлюзе ведь играет роль больше психологического барьера, когда все «грязное» (в том числе и «грязь» с поверхности рук) оставляем перед скамьей. И процедуру переодевания более интересно разрабатывать, учитывая этот психологический барьер (скамью). В этом случае больше гарантии, что персонал надежно усвоит процедуру переодевания.
Поэтому мне больше нравится Ситация А:
Дмитрий Пашко писал(а):

Ситуация А. Рукомойник до скамьи в "грязной" зоне.
1. При входе в помещение моем руки.
2. Мытыми руками берем "чистые" тапочки и ставим на пол.
3. Мытыми руками снимаем "грязную" обувь, кладем в ячейку для "грязной обуви".
4. Перебрасываем ноги через скамью и, не используя рук, одеваем "чистые" тапочки.
Вопрос: какие теперь у нас руки, когда мы одеваем "чистую" одежду?

А перед тем, как брать комплект чистой одежды, необходимо обработать руки антисептиком.]]> Технологія Сергей Чижов https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3846 Re:Re: Где мыть руки? https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3847 Wed, 05 Feb 2014 09:50:13 +0000 2. вымыли руки на грязной стороне.
3. достали чистые тапки, сели на скамью и не касаясь руками сбросили грязные тапки на грязной стороне.
4. с перекидыванием ног переобулись в чистые тапки и надели одежду.
5. убрали грязные тапки.
6. обработали руки дезсредством из дозатора, параллельно с этим осмотрелись в зеркало и вышли из тамбур-шлюза.
Данная процедура применима только в случае, если сама же скамья имеет ячейки для грязной обуви в достаточном количестве и тапки исполнены без задников по типу сабо с закрытым верхом.

Что касается того, чтобы касаться грязными руками чистых тапок не уверен, что это вообще критично.]]> Технологія diabolus https://pharm-community.com/forum/technology/%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b8/#post-3847