Салют, коллеги!
Кто вникал в тему разницы между американскими и европейскими стандартными образцами.
Слыхал, что одни сушат, другие на основание пересчитывают, другие наоборот на влагу поправку делают. Ясно одно: в доза в готовом указывается на основание (или кислоту), если не указано другое.
Сколько у нас основания в навеске стандарта ЕР или ЮСП при указаном лейблед эмаунт, например 98% ?
В АФИ и ГЛС КО определяется по одному и тому же СО, но АФИ часто загружают с поправкой на влагу или анализируют с поправкой на влагу стандарта, а в ГЛС вся эта дребедень потом не учитывается, хотя образец не поменялся...
Поделитесь инфой про Ваши подходы)))
Что за поток сознания? Нормально сформулированный вопрос повышает вероятность получения ответа, не сочтите за снобизм.
Что сушат? Что пересчитывают? Явки ? Пароли? Названия субстанций? Скрины сертификатов?
Вот указание черным по желтому на сушку перед использованием. Содержание - 0,990 мг/мг в высушенном (читай 99,0%). В формулу расчета КО подставляется навеска и содержание
вот - не сушить, 0,94 мг/мг per se. В формулу расчета КО подставляется навеска и содержание
вот - не сушить перед использованием, отдельную навеску высушить, определить потерю в массе при высушивании, выбросить что осталось, а полученное значение влаги использовать при использовании невысушенной субстанции. Содержание в сухой субстанции - 0,565 мг/мг (56,5%). В формулу расчета КО подставляется навеска, содержание, влажность
Где могут возникнуть разночтения?
@Sikora писал(а):
В АФИ и ГЛС КО определяется по одному и тому же СО, но АФИ часто загружают с поправкой на влагу или анализируют с поправкой на влагу стандарта, а в ГЛС вся эта дребедень потом не учитывается, хотя образец не поменялся...
😯 дребедень? Вы серьезно?
Увы, я серьезно. Далеко не все аналитики, а тем более технологи, вникают в особенности использования стандартов.
За наглядные примеры со стандартами спасибо, конечно, но разъяснение нужно было по разнице в применениях европейских и американских образцов.
Ну и самое основное: в сертификатах на АФИ указывают КО "в пересчете на сухое (высушенное) вещество". При этом из реальной практики 4-х заводов производителей для одного аналитика это означает, что навеску субстанции АФИ нужно высушить перед использованием определением КО (что противоречит расчетным формулам американских монографий), для других - что полученное значение КО определено для чистого АФИ без влаги по отношению к неизменной субстанции АФИ (т.е. по-американски, as is).
В националке ДФУ указано "безводної речовини у субстацнії", что больше схоже с американским "as is".
Ну а апофигеем фиерии является то, что почти на всех заводах технологи делают поправку загрузки на воду (или потерю в массе) независимо от того, как сформулировано КО в сертификате на АФИ. А вода и потеря в массе тоже далеко не идентичны, особенно, если полно ОКОРов 3 класса.
Не сканируйте этикетки стандартов - их в нете хватает. Дайте ссылки на нормативные документы, если знаете таковые, которые исчерпывающе указывают, как выражать КО в сертификате, как пересчитывать загрузку АФИ в производстве и как писать АНД так, чтоб ссылки на стандарты ЕР и USP однозначно правильно понимались аналитиками ОКК.
P.S. Снобизм отбросьте, у людей, работающих по много лет в лабах ОКК и ОФР имеются разночтения в подходах к определению КО в АФИ и ГЛС.
С проблемой не разбиралась, но разница в стандартах наверное есть. При инспекции получили замечание. В МКК был прописан стандарт USP, при рутинном контроле использовали стандар ДФУ(((
Тоже заинтересовала эта тема.
Кто-нибудь разобрался в разнице между американскими и европейскими стандартными образцами?
Если методика в МКК прописана по ЕР, то и стандарт должен быть ЕР? или можно использовать USP стандарт?
@elena писал(а):
Если методика в МКК прописана по ЕР, то и стандарт должен быть ЕР? или можно использовать USP стандарт?
Какой прописан, тот и должен быть. Никто не мешает указать оба сразу.
Насчет всего остального не совсем понял, также имею опыт работы на нескольких заводах. Ощущение, что все смешали в одну кучу. КО в сертификате пишется по НД, в НД закладывается, исходя из того, что вы собираетесь все-таки определять в конечном продукте (есть еще и хвостики разные, в субстанции обычно в пересчете на с.в., если дофига ООР, то еще и на них пересчитывают). Технологи пишут свои документы также, исходя из того, чего и сколько д.б в конечном продукте (и используемы СО химиками тут не имеет отношения).
Небольшая проблемка может возникнуть только в том случае, когда один СО дает цифру на основание, а другой СО вместе со связанной водой, но химики спокойно делают пересчет (иногда и в нд закладывают 2 формулы на разные СО).
Don2
Да, особой ясности нет, к сожалению.
Но вот на ЕР стандарте (EDQM который) написано, что он только для европейских фармакопейных методик.
На USP стандарте тоже самое - только для USP-NF тестов.
Получается, перекрестно использовать нельзя?
И в нашей новой ДФУ на 40 стр первого тома есть загадочный абзац, в котором написано, что РСЗ (рабочие стандартные зразки) можно аттестовать только под ЕР стандарты.
При этом USP стандарты можно использовать только для ГЛС 😯 .
Но это так называемая национальная часть.
Запутались совсем(((
elena
если у вас в АНД внесены оба стандарта, то вы их оба можете использовать (т.к. у вас есть на то разрешения местного органа). Когда вы пишете АНД, вы туда вносите СО, которые собираетесь использовать, вам их либо вычеркнут либо одобрят. Все остальные интерпретации, о которых вы говорите, только в случае, когда вы пишете такой-то СО или аналогичный. Чаще всего, замена одного на другой возможна (где-то может потребоваться пересчет).
на некоторых стандартах написано для чего они (не все подойдут для КО).
Аттестацию РСз можно сделать и в лаборатории гп за отдельную плату (вам выдадут паспорт на РСЗ, но там лучше сразу смотреть, чтобы аттестовали для ко и по воде, могут случайно забыть). На заводе самим делать аттестацию - это отдельная процедура (не могу сказать про последние требования, мы делали это давно, т.к. выпускали ГСО использовали подобную упрощенную процедуру и для рабочих).
(не стоит забывать, что EP стандарты есть не на все вещества и в некоторых случаях можно аттестовать по ФСО ГФУ, также в гп)
Спасиобо.
У нас эти вопросы возникли в связи с внешними рынками. А там хотят четкости.
elena
Могу только посоветовать при написании закладывать оба стандарта, проблем будет меньше. Поскольку на заводе вы пользуетесь все-таки своей нормативной документацией (она может вполне соответствовать ЕФ или Ам.Ф., но основополагающей документацией будет все равно утвержденный АНД)