Планировочное решение зоны отбора проб - Дільниці та інженерні системи

Ответ к: Планировочное решение зоны отбора проб

H20 — Tue, 04 Jan 2022 11:37:00 +0000

Опубликовано: @roman-goncharov
(в данном случае конечно же невозможно будет создать избыточное давление по отношению к складскому помещению в ламинарном укрытии,

В этой модели необходим приток воздуха для компенсации потерь в системе и на инфильтрацию и при обеспечения персоналу притока свежего воздуха для нормальной жизнедеятельности с учетом норм пдк по планируемым выбросам от отбираемой пробы...

Ответ к: Планировочное решение зоны отбора проб

Александр Белинский — Tue, 04 Jan 2022 11:19:09 +0000

@roman-goncharov, даже если пофантазировать, то избыточное давление в ламинарном укрытии для отбора проб попросту... покроет равномерным слоем того, что отбирается все складские позиции :)) Поэтому и предусматривают подобные ламинарные укрытия по возможности с небольшой инфильтрацией извне, а шлюзы по предложенным выше планировочным решениям ВОЗ предлагают делать запирающими (bubble). По планировкам ссылку дал, а вот иллюстрация в IPSE GPG HVAC на тему инфильтрации (по скорости можно не обращать внимание на 0,45 м/с +/- - главное - направление потоков):

339

Ответ к: Планировочное решение зоны отбора проб

Roman Goncharov — Tue, 04 Jan 2022 11:13:50 +0000

@messer , Спасибо Александр. Я согласен с вами "двумя руками и ногами", но мне более менее конкретика какая-то для себя нужна была.

Кстати, заметил один момент в формулировках нормативных документов, который, как по мне, очень существенно влияет на принятие решения, вот сами формулировку:

1)ТКП 030-2017:

3.22 Как правило, должна быть отдельная зона для отбора проб исходных материалов. Если отбор проб осуществляется в зоне хранения, то он должен проводиться таким образом, чтобы предотвратить контаминацию или перекрестную контаминацию.

2) ТКП 555-2014:

7.2.1 Для отбора проб исходных материалов (сырья), упаковочных материалов, печатных упаковочных материалов рекомендуется наличие отдельных зон или отдельных помещений. Планировочные решения помещений или зон и собственно процедура отбора проб должны обеспечивать предотвращение контаминации и перекрестной контаминации материалов и продукции.

В первом случае указано "контаминацию или перекрестную контаминацию", а во втором случае "предотвращение контаминации и перекрестной контаминации".

Т.е. для первого случая можно решить только вопрос "условно" с перекрестной контаминацией, а на контаминацию частицами, извиняюсь за мой грубый французский, "ЗАБИТЬ", а для второго случая необходимо обеспечить меры для предотвращения как контаминации частицами, так и для перекрестной контаминации.

Понятное дело, что многие будут решать вопрос и с тем и с тем. Ну вот откуда такие неточности? Или это специально, так было "задумано"???

КМ: Планировочное решение зоны отбора проб

Roman Goncharov — Tue, 04 Jan 2022 11:03:40 +0000

@h2o , физику процесса я себе представляю, поэтому у меня к данному планировочному решению и появилось много вопросов. Сырье будет нестерильное.

Вот тоже чисто теоретический случай, на грани фантастики, ламинарное укрытие как зона повышенного давления, т.е. в данном случае производительность приточного воздуха будет больше по сравнению с вытяжкой для создания избыточного давления (в данном случае конечно же невозможно будет создать избыточное давление по отношению к складскому помещению в ламинарном укрытии, так что случай, чисто теоретический, повторюсь :) ) Как, вот этот случай будет, интересно, соотноситься с нормативными требованиями? Согласно нашим нормативным требованиям "необходимо предотвратить контаминацию или перекрестную контаминацию". Я могу ошибаться, но мне кажется что вопрос вроде как решается по крайней мере с перекрестной контаминацией, а вот с контаминацией, под вопрос...Ну это так, чисто для своего размышления...

P.s Вас тоже с Новым годом коллеги. Всего самого наилучшего и успехов в жизни и на работе.

Ответ к: Планировочное решение зоны отбора проб

H20 — Tue, 04 Jan 2022 04:21:54 +0000

Доброго дня Роман. Все свои сомнения осветили кроме главного какие критерии у образцов? Стерильность/не стерильность или изначально образец не стерилен. Как отметил Александр БОП это маленькая лаба с помещениями и инвентаря и даже водоподготовки так как в зоне А/В вам придется убирать водой не ниже качества воды для инъекций. Описанное вами решение возможно осуществимо но как временное решение и для его организации потребуется значительно больше средств. Для длительной эксплуатации все же считаю необходимы капитальные изменения в проекте склада. Но если это "разовая акция" тогда да...вам надо восполнить некоторые пробелы в применяемых технических решениях в отрасли...перчаточные порты ..боксы безопасности....100% рециркуляция при ламелях нарисуйте физику процесса с учетом утечки на фильтрах и вы поймёте какой пылесос получится а там еще люди которые дышат зачем их мучать отсутствием свежено воздуха??

Р.s. Всех с новым годом коллеги:) Пусть он нам всем принесет только положительные моменты...

Ответ к: Планировочное решение зоны отбора проб

Александр Белинский — Tue, 04 Jan 2022 03:52:13 +0000

Роман, на складе нужна полноценная зона отбора проб, с материальным и персональным шлюзами, собственно помещением взвешивания, где располагается ламинарное укрытие, и помещением мойки. Примеры планировочных решений есть в WHO TRS 1019 - вот статья с ссылками на такие примеры (в частности см. рис. 2): https://lpi.by/wp-content/uploads/2020/10/hvac-non-terile-qualification-who-2020.pdf

Планировочное решение зоны отбора проб

Roman Goncharov — Mon, 03 Jan 2022 09:28:11 +0000

Уважаемые коллеги, необходимо в складе хранения сырья, материалов и готовой продукции сделать зону отбор проб. Так вот есть некоторые моменты, которые хотел бы уточнить, может кто сталкивался:

- Можно ли зону отбора проб в складе хранения сделать исключительно из ламинарного укрытия вот такого типа плана?

338

Т.е. зона отбора проб будет представлять из себя ламинарное укрытие со 100% рециркуляцией и с другой стороны будет закрыто ламелями.

Переодевание персонала будет осуществляться под ламинаром. Сырье для отбора проб будет передаваться через ламели (сырье из себя представляет бочки объемом 200 л. и мешки по 20 кг.).

Достаточно ли будет такого решения? Я с таким никогда не сталкивался и конкретно в нормативной документации ничего по этому поводу не сказано. Т.е. указано что типо "рекомендуется наличие отдельных зон или отдельных помещений. Планировочные решения помещений или зон и собственно процедура отбора проб должны обеспечивать
предотвращение контаминации и перекрестной контаминации материалов и продукции".

Получается так, что допускается сделать зону отбора проб как отдельную зону. Но что подразумевается под контекстом "отдельная зона" - выделенная зона или отдельное помещение в самом складе???

Для меня имеется несколько "стрёмных" моментов:

1) Отсутствие избыточного давления в зоне отбора проб по отношению к складу сырья. Насколько важен тут будет этот момент, для меня пока не очень понятно???

2) Переодевание персонала будет осуществляться в самой зоне отбора проб. Переодевание будет представлять из себя одевание одноразового халата с бахилами, шапочкой, перчатками и обработкой рук и перчаток антисептиком. Насколько такое допустимо?

3) Передача сырья будет осуществляться прямо через ламели с дальнейшей обработкой антисептиком горловины (это в случае с бочкой). Допускается ли такое?

Насколько такой вариант будет приемлем с зоной отбора проб в виде одного ламинара в складе с ламелями, кто сталкивался может быть?

Или всё таки необходимо будет сооружать помещение переодевание персонала и передаточный шлюз и само помещение отбора проб в виде ламинара или с ламинарной зоной внутри чистого помещения????

Второй вариант трудно осуществим, поэтому рассматривается первый вариант.