<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>        <rss version="2.0"
             xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
             xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
             xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
             xmlns:admin="http://webns.net/mvcb/"
             xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#"
             xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
        <channel>
            <title>
									Контрольный (аудиторский) след (audit trail) - Валідація комп&#039;ютеризованих систем				            </title>
            <link>https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/</link>
            <description>Форум PHARM COMMUNITY</description>
            <language>uk</language>
            <lastBuildDate>Sat, 17 Oct 2026 12:04:39 +0000</lastBuildDate>
            <generator>wpForo</generator>
            <ttl>60</ttl>
							                    <item>
                        <title>КМ: Контрольный (аудиторский) след (audit trail)</title>
                        <link>https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8500</link>
                        <pubDate>Thu, 28 Jan 2021 15:29:16 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Благодарю, Владимир. Емко и по делу.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Благодарю, Владимир. Емко и по делу.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/">Валідація комп&#039;ютеризованих систем</category>                        <dc:creator>Михаил Емельянов</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8500</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>КМ: Контрольный (аудиторский) след (audit trail)</title>
                        <link>https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8490</link>
                        <pubDate>Sat, 23 Jan 2021 09:01:59 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[@microb, представьте ексель файл по оценке рисков подходом FMEA, где на одной странице есть три больших части: изначальная оценка рисков и их классификация, возможные последствия отказа функ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>@microb, представьте ексель файл по оценке рисков подходом FMEA, где на одной странице есть три больших части: изначальная оценка рисков и их классификация, возможные последствия отказа функций, дальше коректирущие действия, чтобы снизить риск (здесь может быть все что угодно: от дополнительных доработок системи до тестирования на разных этапах) и оценка после этих действий, и сразу же указываем в каком типе документа это будет отражено и третья часть: остаточная оценка рисков, если коректирущие действия не дали желаемого результата.</p>
<p>В конце получается что часть функционала нам не так интересна как другая часть, и вот на то что не критично, времени уделяется совсем мало если уделяется вообще. Но вот то, что важно, покрывается тестами вдоль и поперёк.&nbsp;</p>
<p>Ну и собственно вот и весь секрет, как и везде, ничего нового, кусок из GAMP 5 :)&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/">Валідація комп&#039;ютеризованих систем</category>                        <dc:creator>Володимир Коваль</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8490</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>Ответ к: Контрольный (аудиторский) след (audit trail)</title>
                        <link>https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8486</link>
                        <pubDate>Fri, 22 Jan 2021 22:22:28 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Добрый день, коллеги! Все, действительно, идет от правильной разработки КС. 
Есть разные случаи и со SCADA. К примеру, глубина хранения суточных архивов у системы такого типа была 1 год (ас...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Добрый день, коллеги! Все, действительно, идет от правильной разработки КС. </p>
<p>Есть разные случаи и со SCADA. К примеру, глубина хранения суточных архивов у системы такого типа была 1 год (асептический розлив, инъекции). Резервное копирование отсутствовало.</p>
<p>Пример со стерилизатором требует дополнительной информации. Не сталкивался в практике с такими объектами.</p>
<p>Хроматографы разные нужны). Понятно (но неприемлемо), когда используемый хроматограф для целей разработки имеет установленное ПО на рабочую станцию, а не на сервер. Пользователь имеет весь пул паролей, меняет системное время и отправляет прибор в прошлое, даже дальше времени его установки в лаборатории.</p>
<p>Мы, как и Владимир, имеем собственную практику разработки КС. И, действительно, шли по пути от регуляторных требований к их практическому воплощению (т.к. наша система GMP-критичная).</p>
<p>И, т.к. вы упомянули такой хороший инструмент, как FRA, просим поделиться деталями))).</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/">Валідація комп&#039;ютеризованих систем</category>                        <dc:creator>Михаил Емельянов</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8486</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>Ответ к: Контрольный (аудиторский) след (audit trail)</title>
                        <link>https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8482</link>
                        <pubDate>Fri, 22 Jan 2021 13:47:39 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Здравствуйте, Александр.
Тема действительно актуальна, хотя и не новая.
Многие ответы на ваши вопроси есть в приложении М4 в ISPE Data Integrity

А в частности в разделе 9.3 Application ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте, Александр.</p>
<p>Тема действительно актуальна, хотя и не новая.</p>
<p>Многие ответы на ваши вопроси есть в приложении М4 в ISPE Data Integrity</p>
265
<p>А в частности в разделе 9.3 Application and Use of Audit Trails.</p>
<p>ISPE <span>пошли дальше, и в новом гайде от них, </span>Data integrity by design, есть много разных рассуждений касательно контрольного следа. Но, там нет единого раздела про контрольный след, он гармонично вплетен в весь документ. Книжечка получилась весьма достойная и наталкивает на многие идеи и размышления, посмотрите и там ответы на ваши вопросы.</p>
<blockquote data-userid="586" data-postid="8481" data-mention="messer">
<div class="wpforo-post-quote-author"><strong> Опубликовано: @messer </strong></div>
<p>В частности нашёл в одной из швейцарских FS-ок такое обоснование (вполне разумное), мол, если первичные данные в системе SCADA не могут быть удалены и/или модифицированы - аудиторский след не нужен. Резонно, если речь идёт о данных мониторинга параметров микроклимата, например. А как быть с параметрами рецептур паровых стерилизаторов? Разграничение прав доступа читается (и даже такое, в целом логичное, требование  сформулировано в п. 12 Приложения 11 GMP)</p>
</blockquote>
<p>Вот это кстати и есть часть того анализа рисков где и когда контрольный след обязателен, а когда нет.</p>
<p>Что касается как это реализовано где я работаю, так мы пошли другим путем, если система GxP critical <span>или </span>Business critical <span>(</span>controlled system), то там в URS <span>обязательно включены требований по комплаенсу и там же есть часть требований к контрольному следу. </span></p>
<p>В остальных системах, не критичных, рассматриваем индивидуально, исходя что система будет делать и нужен ли там контрольный след и что он должен ловить.</p>
<p>Это в последствии и приводит к разному объёму валидации для разных категорий систем.</p>
<p>Так же, в случаи с GxP critical или Business critical <span>в пакет документации входит оценка рисков (</span>FRA <span>– </span>functional risk assessment) и там уже детально разбирается по полочкам какие данные нужно просматривать и как в системе реализован контрольный след, что он отлавливает, что выдает и в какой форме и так далее. Аналогично и с уровнями доступа.</p>
<blockquote data-userid="586" data-postid="8481" data-mention="messer">
<div class="wpforo-post-quote-author"><strong> Опубликовано: @messer </strong></div>
<p>Другой вопрос - хроматографы. Важно понимать, что не реализуется ситуация, когда из 7 общих испытаний выбирают "нужные" 3 или не выполняют их до тех пор, пока не получится "нужный результат". Там audit trail для таких целей must have.</p>
</blockquote>
<p>Касательно хроматографов, в ISPE Data Integrity даже есть кусок раздела посвященный этой теме (testing into compliance), точнее они говорят что так нельзя и как такое отслеживать.  </p>
<p> </p>
<p>Надеюсь я сказал хоть что то новое для вас ?</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/">Валідація комп&#039;ютеризованих систем</category>                        <dc:creator>Володимир Коваль</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8482</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>Контрольный (аудиторский) след (audit trail)</title>
                        <link>https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8481</link>
                        <pubDate>Fri, 22 Jan 2021 11:52:32 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Уважаемые коллеги, часто и на данном форуме и на других площадках возникает вопрос о том, как реализовать требование Приложение 11 GMP в части аудиторского следа.
Немного наводит &quot;тень на п...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемые коллеги, часто и на данном форуме и на других площадках возникает вопрос о том, как реализовать требование Приложение 11 GMP в части аудиторского следа.</p>
<p>Немного наводит "тень на плетень" кажущаяся "нестрогость" формулировки:</p>
262
<p> </p>
<p>Т.е. с одной стороны нужно основываться на анализе рисков, с другой стороны понятно, что лаконичной "отмазки" вида "рисков не выявлено" не достаточно ни в каком приближении. Немного более детально эти же требования изложены в рамках документа OECD GLP (даром, что для лабораторной деятельности, но тезисы могут быть полезны и производственникам, и дистрибьюторам):</p>
263
<p>Интересны мнения коллег на эту, уверен, перманентно актуальную тему. В частности нашёл в одной из швейцарских FS-ок такое обоснование (вполне разумное), мол, если первичные данные в системе SCADA не могут быть удалены и/или модифицированы - аудиторский след не нужен. Резонно, если речь идёт о данных мониторинга параметров микроклимата, например. А как быть с параметрами рецептур паровых стерилизаторов? Разграничение прав доступа читается (и даже такое, в целом логичное, требование  сформулировано в п. 12 Приложения 11 GMP) - а вот в той части, что например, супервайзер взял, да поменял параметры рецептуры стерилизации - нужно ли это пеленговать? Или если предусмотрен контроль распечатки в составе досье серии, мол, точно ли было 121-15 и если да - "хоть трава не расти"?</p>
<p>Другой вопрос - хроматографы. Важно понимать, что не реализуется ситуация, когда из 7 общих испытаний выбирают "нужные" 3 или не выполняют их до тех пор, пока не получится "нужный результат". Там audit trail для таких целей must have.</p>
<p>Тут широкое поле для обсуждений.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/">Валідація комп&#039;ютеризованих систем</category>                        <dc:creator>Александр Белинский</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://pharm-community.com/forum/computer-systems-validation/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4-audit-trail/#post-8481</guid>
                    </item>
							        </channel>
        </rss>
		